第一百五十六章 女子无财便是德 中
白芷解释说，这个理论不是应对战争的。但钱程认为，哪怕不提战争，疑点也很多。
钱程认为，不干涉市场是不可能的。官府不干涉市场，商人自己也会干涉市场。可以说，就不存在一个“看不见的手”。
官府直接施加影响，确实是一个方面。但就算官府不直接制定法律，下达命令，难道就没人做这些了么？现在，他们眼前，不就是个例子么？
西洲官府对商人的管辖非常宽松，尤其在城市，领主基本上只收贡金，连具体的管理事务，都放给大家自己来。但这种没有官府的地方，也并不是“看不见”的力量在调节市场。
强势的商人会直接控制市场，没有能力单独掌控时，商人也会自发组成行会。城市行会一直在制定有利于自己的规则，其他人只能在规则下，和他们做生意。这还是理想的情况，如果规则不好用，他们就会随时改变解释乃至改变内容；如果改变都没用，那还可以出动佣兵，直接让对方生理退市。
这些也不是他编的，这都是西洲每天正在发生的事情。
垄断是商人追求的目标，用各种手段实现利润是商人的本能。所以，哪里有看不见的手，这不都是看得见的么。
钱程认为，这个概念，与其说是理财术上的定义，不如说是个宗教定义。凭什么官府制定的规则就看得见，商人制定的规则就算看不见了？凭什么要认定，经过它的调节，损人利己的恶行，就能唐突变成有利于集体的善行？
完全按照身份定义行为也好，指定了一个赎罪方式也好，都像是个蹩脚教士使用的话术。他很怀疑，白芷的理论，是不是跟蛮夷学的。要不然这思路，怎么感觉这么熟悉？
白芷支支吾吾，说她觉得好用就行。
钱程略有些惊讶，说原来还真是跟蛮夷学的……
白芷只好解释说，她知道之前自己经常空谈，但这次不一样。如何经营商业，她是真的尝试过的。什么理论有用，她也是验证了很久，才敢这么说的。
效率的问题，并不是她信口开河。她在西洲推动自由贸易，已经尝试了这么久，用哪种方式经营商业，能获得最大利润，她还是有数的。只要算一算投入和产出，再参考下时间周期，这并不难判断。
钱程笑着纠正说，如果只看投入和产出，那效率最高的，既不是自由市场，也不是官府规划，是直接去打劫。
要是需要最高效率，那更不需要经营这些了。只要保证基本的粮食和足够的武器，其他什么都不用关心。反正西洲人打不过咱们，过段时间去抢一圈就行了。
这也符合西洲的当地国情。他们这地方，领主和土匪没有明确的边界，而商人和劫匪也同样没有。打得过，就直接把对方抓了当奴隶，财物劫走；打不过，就老老实实做生意，这才是贸易的常态。
而现在，所有西洲人都打不过凉州。所以，凉州也不需要和他们做生意。按西洲自己的贸易规矩，直接打劫不是更简单么？
白芷很无奈，说咱们能不能不提打仗了。
她所说的效率，不是战争这种极端情况下的效率，而是平时进行生产时，全社会获得财富的效率。因为生产出来的物资，是要供给社会的，而社会上人们的需求是非常多样的。她不觉得，靠官府的设计，就能满足所有的需求。靠抢西洲这帮穷光蛋，也肯定是不够的。第一纪先民总结经验的时候，观察过其他很多国家。有的国家明明实力强大，却因为生产安排太僵硬，只关注军工，不能满足民众对于饮食娱乐的需求。最后，导致人心离散，都更羡慕敌国。这种教训，是必须吸取的。
钱程觉得这也不对。
他说，国与国之间，力量有强有弱。假设其他因素，大家都相同，那么如果自己的力量比敌人强，那就应该优先发展军备。因为这样就能以势压人，战胜对手；
如果自己的力量和敌人差不多，那也应该优先发展军备。因为双方的实力本来就相差不大，谁向军事中投入更多人力财力，谁就更容易取胜。当然应该全力建设军队；
如果自己的力量比敌人弱，那就更应该优先发展军备。本来国力就弱小，再不关注军备，恐怕会被人直接灭掉。但战场上也不是没有以弱胜强的机会，集中力量发展军备，反而有希望搏一搏。
所以，无论什么情况，都应该以军工为最优先，这肯定是没问题的。
至于需求的问题，钱程认为，这恐怕就是个借口。
当年齐桓公喜欢穿紫色的衣服，结果国人纷纷效仿，都去穿紫色衣服。紫色布料的价格飞涨，五匹白布都换不来一匹紫布。齐桓公对于民众追求奢侈的现状颇为忧虑，向管仲询问办法。
管仲说，这不难，你自己别穿紫衣服就行了。等左右近侍进来，你就让他们退开，说自己不喜欢紫色染料的气味。齐桓公遵循建议，斥退了穿紫衣的近侍。结果，当天，近侍们都不穿紫色了。很快，都城里也没人穿紫色了。再之后，国境内都没人穿紫色了。
钱程说，食物只要能饱腹，就算合格了。衣服只要能御寒，就算合格了。而这些基本需求之外，那些多余的部分，并不是定死的。这些欲求，就像齐人的紫衣，是可以引导、可以制造的。
战国时，齐国比秦国更富裕，齐国民众比秦国民众的物质条件也更好。结果，生活最单调的秦人却消灭了其他六国。
原因也不难想，因为那会儿的国君们，固然也喜欢声色犬马，但他们最大的欲求，就是统一。君王推崇什么，百姓也就会欲求什么。百姓都想立军功，那天下也就统一了。
钱程很怀疑白芷的历史故事对不对。他建议白芷好好回忆下，是不是漏了什么细节。
如果一个大国，因为满足不了民众的声色欲求而灭亡，那肯定不是因为民众的欲求本身。就算满足不了欲望，也肯定是先满足不了国君的欲望。
国君不能以身作则，反而带头追求奢靡淫欲，鼓吹声色享受，民众才会都去追求享受，才会让国家人心离散，才会出现危机。按照历史经验，这种发展，才合乎逻辑一些。
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钱程认为，不干涉市场是不可能的。官府不干涉市场，商人自己也会干涉市场。可以说，就不存在一个“看不见的手”。
官府直接施加影响，确实是一个方面。但就算官府不直接制定法律，下达命令，难道就没人做这些了么？现在，他们眼前，不就是个例子么？
西洲官府对商人的管辖非常宽松，尤其在城市，领主基本上只收贡金，连具体的管理事务，都放给大家自己来。但这种没有官府的地方，也并不是“看不见”的力量在调节市场。
强势的商人会直接控制市场，没有能力单独掌控时，商人也会自发组成行会。城市行会一直在制定有利于自己的规则，其他人只能在规则下，和他们做生意。这还是理想的情况，如果规则不好用，他们就会随时改变解释乃至改变内容；如果改变都没用，那还可以出动佣兵，直接让对方生理退市。
这些也不是他编的，这都是西洲每天正在发生的事情。
垄断是商人追求的目标，用各种手段实现利润是商人的本能。所以，哪里有看不见的手，这不都是看得见的么。
钱程认为，这个概念，与其说是理财术上的定义，不如说是个宗教定义。凭什么官府制定的规则就看得见，商人制定的规则就算看不见了？凭什么要认定，经过它的调节，损人利己的恶行，就能唐突变成有利于集体的善行？
完全按照身份定义行为也好，指定了一个赎罪方式也好，都像是个蹩脚教士使用的话术。他很怀疑，白芷的理论，是不是跟蛮夷学的。要不然这思路，怎么感觉这么熟悉？
白芷支支吾吾，说她觉得好用就行。
钱程略有些惊讶，说原来还真是跟蛮夷学的……
白芷只好解释说，她知道之前自己经常空谈，但这次不一样。如何经营商业，她是真的尝试过的。什么理论有用，她也是验证了很久，才敢这么说的。
效率的问题，并不是她信口开河。她在西洲推动自由贸易，已经尝试了这么久，用哪种方式经营商业，能获得最大利润，她还是有数的。只要算一算投入和产出，再参考下时间周期，这并不难判断。
钱程笑着纠正说，如果只看投入和产出，那效率最高的，既不是自由市场，也不是官府规划，是直接去打劫。
要是需要最高效率，那更不需要经营这些了。只要保证基本的粮食和足够的武器，其他什么都不用关心。反正西洲人打不过咱们，过段时间去抢一圈就行了。
这也符合西洲的当地国情。他们这地方，领主和土匪没有明确的边界，而商人和劫匪也同样没有。打得过，就直接把对方抓了当奴隶，财物劫走；打不过，就老老实实做生意，这才是贸易的常态。
而现在，所有西洲人都打不过凉州。所以，凉州也不需要和他们做生意。按西洲自己的贸易规矩，直接打劫不是更简单么？
白芷很无奈，说咱们能不能不提打仗了。
她所说的效率，不是战争这种极端情况下的效率，而是平时进行生产时，全社会获得财富的效率。因为生产出来的物资，是要供给社会的，而社会上人们的需求是非常多样的。她不觉得，靠官府的设计，就能满足所有的需求。靠抢西洲这帮穷光蛋，也肯定是不够的。第一纪先民总结经验的时候，观察过其他很多国家。有的国家明明实力强大，却因为生产安排太僵硬，只关注军工，不能满足民众对于饮食娱乐的需求。最后，导致人心离散，都更羡慕敌国。这种教训，是必须吸取的。
钱程觉得这也不对。
他说，国与国之间，力量有强有弱。假设其他因素，大家都相同，那么如果自己的力量比敌人强，那就应该优先发展军备。因为这样就能以势压人，战胜对手；
如果自己的力量和敌人差不多，那也应该优先发展军备。因为双方的实力本来就相差不大，谁向军事中投入更多人力财力，谁就更容易取胜。当然应该全力建设军队；
如果自己的力量比敌人弱，那就更应该优先发展军备。本来国力就弱小，再不关注军备，恐怕会被人直接灭掉。但战场上也不是没有以弱胜强的机会，集中力量发展军备，反而有希望搏一搏。
所以，无论什么情况，都应该以军工为最优先，这肯定是没问题的。
至于需求的问题，钱程认为，这恐怕就是个借口。
当年齐桓公喜欢穿紫色的衣服，结果国人纷纷效仿，都去穿紫色衣服。紫色布料的价格飞涨，五匹白布都换不来一匹紫布。齐桓公对于民众追求奢侈的现状颇为忧虑，向管仲询问办法。
管仲说，这不难，你自己别穿紫衣服就行了。等左右近侍进来，你就让他们退开，说自己不喜欢紫色染料的气味。齐桓公遵循建议，斥退了穿紫衣的近侍。结果，当天，近侍们都不穿紫色了。很快，都城里也没人穿紫色了。再之后，国境内都没人穿紫色了。
钱程说，食物只要能饱腹，就算合格了。衣服只要能御寒，就算合格了。而这些基本需求之外，那些多余的部分，并不是定死的。这些欲求，就像齐人的紫衣，是可以引导、可以制造的。
战国时，齐国比秦国更富裕，齐国民众比秦国民众的物质条件也更好。结果，生活最单调的秦人却消灭了其他六国。
原因也不难想，因为那会儿的国君们，固然也喜欢声色犬马，但他们最大的欲求，就是统一。君王推崇什么，百姓也就会欲求什么。百姓都想立军功，那天下也就统一了。
钱程很怀疑白芷的历史故事对不对。他建议白芷好好回忆下，是不是漏了什么细节。
如果一个大国，因为满足不了民众的声色欲求而灭亡，那肯定不是因为民众的欲求本身。就算满足不了欲望，也肯定是先满足不了国君的欲望。
国君不能以身作则，反而带头追求奢靡淫欲，鼓吹声色享受，民众才会都去追求享受，才会让国家人心离散，才会出现危机。按照历史经验，这种发展，才合乎逻辑一些。
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